母親節將至，並不是天底下所有的媽媽和兒女都會快樂，節慶各種約定俗成的儀式和前置動作，反而加重某些糾葛的互動、再次觸動親子之間的愛恨情結，今天很高興邀請到黃惠萱心理師來到聊聊心理治療所，聊聊她的新書，叫做《愛媽媽，為什麼這麼難》，來聽聽新書作者如何解析各種彆扭又難受的母女關係，並且如何從中解套。

孝道與母愛，讓糾結的母女關係沒有出口

主持人
今天很高興邀請到黃惠萱心理師來到聊聊心理治療所，聊聊她的新書，叫做《愛媽媽，為什麼這麼難》。我們先來問問看黃心理師出這本書的緣由，怎麼會想出這樣子的一本書？

來賓
聽這個書名就很奧秘，那就是因為，很想愛媽媽嘛，妳很愛媽媽，媽媽也愛小孩，但是在這種愛裡面呢，有很多不足為外人道的矛盾、痛苦。女兒是不能講的，妳講了就是不孝；媽媽為小孩的付出裡面，有沒有委屈也是不能講的，因為母愛是偉大的，怎麼可以有抱怨呢？所以其實我在晤談的一些經驗裡面，常常可以聽到一個女性，不管她是一個媽媽、一個女兒、一個媳婦，她就會談到很多她在母愛之間的糾葛，這是她們在平常時候無法讓外人瞭解的，所以當出版社找我的時候，我就想到，如果可以把大家都有的痛苦跟困難，甚至是創傷，把它寫出來，看到這本書可以讓妳想到妳自己或妳的媽媽，然後妳會想好好照顧自己，讓妳的母女關係變得更好，這大概就是我的本意吧。

主持人
聽到黃心理師講到這一段呢，我就想到很久以前，我聽到一位朋友講一句話讓我印象很深刻，她說，要看一個人修養怎麼樣，就看她跟老木兩人同住一個屋簷一個月看看，就可以知道這個人修養如何。這位朋友未婚，在手足排行裡面被賦予照顧長輩的責任，其他兄弟姊妹都離巢去組自己的家庭了，她跟她的母親同住一個屋簷，是甜蜜但也會有很多的拉扯，不曉得黃心理師有沒有聽過類似這樣的故事？

來賓
有一個主持人跟我說，她覺得一個很好的鑑別就是，當妳周末接到媽媽叫妳回家的電話，妳是很想回去，還是覺得非常無奈、心情開始變得不好？她覺得這是不是可以評估一下母女關係的品質呢？

(主持人點頭如搗蒜...)

來賓
當你接到電話，心跳加速，狐疑猜想，媽媽是不是有什麼事要告訴我？ 這滿能夠反映現在當下母女關係是不是有一些講不出來的壓力。

最近常聊到長期照顧，長照的議題，哪一個小孩會被父母賦予最大的期待和責任，我這本書中設定的母女關係，長輩可能還不到生理上衰弱、障礙的程度，但心理上真的很需要妳，就像主持人剛才講到，這個小孩可能一開始就是家裡面的親職小孩或代罪羔羊，我在書裏面有一些類型，像是情緒勒索的家庭，小孩子會被分成三類，有一類小孩會被賦予取代親職的角色，爸媽可能感情不睦、分開了，所以爸爸媽媽的功能就會需要其中一個孩子，通常是比較年長的孩子；女性比較容易-如果有男女可以選擇的話。所以長女會是千古不變的話題，會是壓力最大...

主持人
而且是最聽話的那個孩子。

來賓
對。代罪羔羊是情緒最脆弱，最容易感受父母的情緒的那個孩子，有可能這兩個角色在同一個小孩身上，那就非常悲傷。另外一種是疏離的孩子，她就是跑開。剛才提到在照顧老人家的困境裡面，她就是被留下來，其他孩子跑光光。有的跑到美國去，不只是離鄉背井、南部較遠的國內而已，完全鞭長莫及的地方，留在台灣媽媽家裡面的那個就是跑得慢...

主持人
跑得比較慢或是捨不得跑。

來賓
對，很多時候不是沒有能力跑，而是妳是最捨不得，妳想說，哥哥弟弟都跑了、妹妹都嫁了，那我是不是…媽媽就會傳遞很多訊息，妳不能再結婚了、不能再嫁出去了，她不會直接說，她只是不想提妳男朋友而已(主持人和來賓同時哈哈笑...)。她不會直接告訴妳不要嫁，只是都不提妳男友的事情。

主持人
或是嫌棄妳男朋友。

來賓
對，更積極地破壞妳，例如說，現今查某囝仔賣結婚啦，溫嘎幾生活就好(台語)。其實她是想說，跟媽媽生活就好。每天晚上打電話給妳，要不要回家吃飯啊？就在妳跟妳男朋友約會的時候。現在滿多二三十歲的女孩子，她的父母是沒有期待她結婚的啊。

主持人
或是說她也是滿享受她的感情生活，但是如果感受到媽媽這樣子的心情，再談戀愛下去會有罪惡感對不對？

來賓
有編輯和主持人分享，她要嫁的時候很緊張焦慮，她在家裡有溝通潤滑劑的功能，爸爸和弟弟都不跟媽媽講話，就只有她跟媽媽講話，媽媽要做什麼講什麼都找她，爸爸和弟弟要傳達什麼都找她，她嫁了怎麼辦？她家人找誰 (主持人:就不用溝通了？)？她嫁了之後，媽媽繼續打電話給她。

主持人
天啊，也太累了吧!

來賓
婚前焦慮是在想原生家庭裡的媽媽誰來照顧。

主持人
再過兩個禮拜就是一年一度的母親節了，我以前曾被問到過一個問題，母親節，不是所有小孩都會很開心，也不是很多媽媽都會開心，不曉得黃心理師對母親節這樣大節慶的到來，對不是很開心的媽媽，也不是很開心的子女、女兒，有沒有什麼樣的建議，或是怎麼樣先求可以度過...平平安安、順順利利的度過這次母親節？

沒有思考好的犧牲，對自己是一種傷害

來賓
好像非常艱辛。因為母女關係有各種狀態，這本書中有20種類型，其實要維繫母女關係的建議也不一樣，有的是保持距離比較好，有些狀況不一定，有幾個大方向的建議是可以想的。

不管你是媽媽或妳是女兒，不管妳的女兒現在叛逆或是媽媽對妳的需求很高、或是很黏膩，或是妳跟媽媽或跟妳女兒吵架、冷戰，我想最重要的一件事情是，不管是不是母親節，妳都要先照顧好自己，那個照顧好自己是說，不要因為她不回來，妳就不吃飯，不要因為她不回來，妳就不做什麼。不要因為媽媽跟妳講了什麼，例如我最近身體不舒服，妳就不去旅行了，妳原本的考慮，就一直大幅度的改變、大幅度的犧牲，因為那些妳還沒有思考好的犧牲，是加重妳對自己的傷害，與其說是她給你傷害，其實妳也同意她這樣子的剝奪妳。

每個人有自己的生命課題，媽媽也有她自己的

所以我想，不管在處理什麼狀態，第一個一定是，妳要照顧自己，妳要對自己好。然後第二個才去想說，如果我照顧自己了，我讓我自己比較舒服，如果說今天母親節一定要慶祝，家人說要慶祝、妳兄弟姊妹說要慶祝，妳至少去選一個妳舒服的狀況，例如我就只是想去吃一個晚飯嘛，我不要前一天晚上就回家嘛，或是說我就送個禮物...找一個可以接受的方式，有一個距離，如果妳覺得距離是需要的，那就這麼做吧，因為那會讓妳自己照顧好，對方也可以…有些議題也該留給她自己，不能說我是一個母親，大家都為我慶祝的話，那就表示我是一個好母親，她自己要不要覺得她是不是好母親，那是她個人的議題。

先自我照顧，然後選一個自己舒服的方式去互動

儘管妳沒有想要這麼近，或想要用這種方式慶祝，或像過年大拜拜一樣，大家都要聚在一起慶祝，那不代表妳不認為妳是愛她的，所以我覺得先自我照顧，然後選一個自己舒服的方式去互動，這是最重要的。

主持人
先愛自己，才能好好的愛別人。所以黃惠萱臨床心理師的新書，愛媽媽，為什麼這麼難，今天很高興邀請到黃心理師為我們直播介紹她這本新書，謝謝大家。

來賓
黃惠萱臨床心理師，著有《愛媽媽，為什麼這麼難》，現於黃偉俐診所執業。

主持人
張銘倫臨床心理師，人我之間平台創辦人，現為聊聊心理治療所負責人。

照顧自己、愛自己，送給自己和媽媽最好的禮物... 身心舒活SPA